制造業(yè)迎來前所未有的(de)變革。
經濟環境不(bú)佳，緻使産業鍊發(fā)生巨大變化，一家(jiā)供應商⭕倒下🧑🏾🤝🧑🏼連帶(dai)的是整個産業鍊(liàn)的危機。投資熱錢(qián)傾向性的流向🔅互(hu)聯網行業，實業傍(bàng)身的制造業被視(shi)為業務過重⁉️，制造(zào)企🍓業一面👄适應着(zhe)國企改革帶來的(de)變動，一面應對着(zhe)互聯網🤩改造的質(zhì)疑。
作為國内排名(ming)第一位的工程機(jī)械制造企業，徐工(gōng)身上聚焦着很多(duō)話題，國企改革、産(chǎn)業規模龐大、互🤞聯(lian)網輕轉型，為🚶♀️此本(běn)報采訪到徐工集(ji)團董事長王民，揭(jie)密這個行業巨無(wú)霸蛻變的經曆。
《中(zhong)國經營報》：今年的(de)經濟形勢和企業(ye)環境都發生了一(yi)⛷️些變🏃🏻化💁，從前幾年(nian)開始，全球工程機(ji)械遇冷，徐工感到(dao)寒冬了嗎，哪些方(fang)面讓你感觸最深(shēn)？
王民：工程機械行(háng)業從2025年12月份就開(kāi)始往下走，現在好(hao)像🌈還㊙️是沒有好轉(zhuan)，市場需求比較冷(lěng)淡。世界工程機械(xie)市場也是如此🍓狀(zhuang)況，像美國卡特彼(bi)勒這樣世界第一(yi)的巨頭現在銷✨售(shòu)收入和利率也是(shì)下滑的，但是我們(men)始終認為🔱，工程機(ji)械市場仍然潛力(lì)巨大，但是需求和(hé)競争态勢有些變(bian)化，需要制造商根(gen)據市場競争形式(shì)的變化調整自己(jǐ)的戰略和策🏒略。
比(bi)如中國的企業為(wei)什麼遇到這麼多(duō)困難？國家的快速(su)發🍓展，4萬億的推動(dong)，大家都加大生産(chǎn)線和投入，同時大(dà)家😘都想快速跑進(jin)♌世界最先進的行(háng)列，有的想當世界(jie)第一。曾經有一家(jiā)企業說過2012年一定(ding)要成為中國工程(chéng)機械行業第一，這(zhè)💁樣的市場環境确(què)實🆚讓大家腦子發(fa)熱，認為這是一個(ge)大幹🐕快上的好時(shi)代。
其實我認為，這(zhe)樣的發展速度使(shǐ)得我們對未來的(de)市🔴場看的不💞是很(hen)清楚，我們對第一(yī)的情結和追求一(yī)下子透支了市場(chang)🈚，大家對于市場預(yu)期非常樂觀，大量(liàng)的産品投放到市(shì)場。如果市場繼續(xù)火熱，錢就一定能(neng)夠回來，但是市場(chǎng)卻事與願違的一(yī)下子冷🏃🏻卻了。
随着(zhe)市場的變化，工程(chéng)項目減少了，最終(zhong)用戶拿不✍️到項目(mù)🆚或📧者項目終止了(le)，所以大家遇到的(de)問題就是賬款規(gui)模比較大，預期的(de)賬款比較多，資産(chan)在市場上的🤟風險(xian)加大，同時成本上(shàng)✨升、資産過重、競争(zhēng)加劇庫存加大、所(suo)以有些中小企業(ye)确實放棄了這個(ge)🍉行業，也有一些大(da)企業放棄了這個(gè)行業。
我舉個例子(zǐ)，過去一段時間連(lián)造酒的企業都想(xiǎng)來🥰做工程機械，現(xian)在我想說的是，這(zhe)個時代一去不複(fu)返了，我們迎來了(le)史無前❗例的調整(zheng)、徐工一直是國内(nei)第一，這個毫🧑🏽🤝🧑🏻無疑(yi)問⭐，去年的KHL雜志和(hé)國内的行業協會(hui)都作了工程機械(xiè)行業的世界排名(ming)💃，徐工排名世界第(dì)八，中國第一，前七(qī)🏃🏻♂️名都是國外企業(yè)。這些年📐徐工在資(zī)産的輕量化、投入(rù)産出效益、控制成(cheng)本、人🤩員優化、産品(pin)創新方面進行大(da)力開拓。
《中國經營(ying)報》：現在比較熱的(de)行業都在資本遇(yu)冷，除了我們的自(zi)身努力外，據你所(suǒ)知未來國家會給(gěi)制造行業哪些利(li)好的政策？
王民：國(guo)家不會給太多政(zhèng)策了，應該出台的(de)已經出🌂台了。不知(zhī)道你注意到了沒(méi)有，國開行有一萬(wan)億的基金給企業(ye)作為資本金，對于(yú)國企改革項目，資(zī)本金的進入大概(gai)是百分之一的利(li)息，這💞已經是國家(jiā)很支持的表現了(le)。
現在對于徐工這(zhè)樣的優勢企業，銀(yín)行是很喜歡的，因(yin)為行業和🧑🏽🤝🧑🏻企業都(dou)很紮實，不像有的(de)互聯網企業忽悠(yōu)的那麼厲害。所以(yǐ)說🏃♀️，關鍵是企業自(zi)身要做好，不能老(lao)指望國家。世界市(shi)場這麼大了，為什(shí)麼老是虧損，有本(ben)事就去虎口奪食(shi)。
如果國家再出台(tai)幾萬億的政策，搞(gao)得霧霾越來越重(zhòng)😄，又🌈會出現以前的(de)問題：低附加值、高(gāo)消耗的産能🌈又出(chū)來了，這樣更加惡(è)性循環。
還是很理(li)解國家的做法的(de)，要挺住7%不容易。所(suǒ)以我們必須要轉(zhuǎn)☁️型，有些企業該退(tui)場就退場，雖然這(zhè)是🔞轉型升級大家(jiā)都不願意去談的(de)一個問題，但必須(xū)慢慢适應，優勝劣(liè)汰必須說到做到(dao)，政府不要随意去(qu)扶持，就讓市場來(lai)選擇，這樣國家就(jiù)進步了。
《中國經營(ying)報》：工程機械這個(gè)行業的泡沫有多(duō)大？主要集中在🚶哪(na)些方面？
王民：這個(gè)行業泡沫一直在(zài)縮小，這幾年也擠(ji)的差不多了😘。泡沫(mo)主要集中在透支(zhi)市場，産品賣出去(qù)，對方隻付了🛀🏻5%的錢(qián)企業就做了銷售(shòu)收入了，這就是泡(pao)沫。除此，企業做促(cù)銷賣多少台挖掘(jué)機送一台寶馬，這(zhe)些事都有的。市場(chǎng)🏃♂️出現今天的情況(kuang)，也😍怪企業自己太(tài)有追求㊙️了，老話說(shuo)要💁想滅亡就要先(xian)瘋狂，但是滅亡的(de)都不是幹活幹死(sǐ)的，而是投資投死(si)的。
《中國經營報》：在(zài)你看來，徐工和競(jìng)争對手最大的差(cha)距是什👨❤️👨麼？
王民：在(zai)高速增長時代，徐(xú)工和一些中國企(qǐ)業都是在💔中端和(he)中低端行走的，因(yīn)為那是一個供不(bu)應求的時代，做出(chu)來🧑🏾🤝🧑🏼就有人要。而像(xiang)卡特彼勒這樣的(de)公司，他們一直在(zài)高端和中高端行(hang)走，原本大家各走(zǒu)各的道沒有什麼(me)争鬥，就算有☁️也大(dà)多是中國企業🐇之(zhī)間的混戰。
現在市(shi)場确實變小了，客(ke)戶有了特殊要求(qiú)，這就要求我們重(zhong)視三個方面的發(fā)展：一是國際大公(gōng)司長期控制的🍓領(lǐng)域，也就是高👨❤️👨端市(shì)場，那是一塊利潤(run)比較豐厚蛋糕，但(dan)是在技術上卻極(jí)具挑戰性。我們必(bi)📐須要提升🚩技術使(shǐ)讓客戶更加認可(kě)産品㊙️，這是我們目(mù)前的差距。在進入(ru)高端和中高端的(de)時候，要想辦🈲法擁(yong)有一批✏️忠誠的客(ke)戶，所以要在産品(pin)的創新上，以客戶(hù)和市場導向做好(hao)産品。
第二個難點(dian)就是要通過技術(shu)進步來降低成本(běn)，這是對成本的要(yào)求。所以必須要快(kuài)速改進技術和管(guan)理水平，
第三點就(jiu)是全價值鍊的管(guan)理，這一點國外大(dà)公司無論是備件(jiàn)、服務、市場、制造都(dōu)比我們做的好。為(wéi)什麼我們的産品(pin)不能更精細些？是(shi)我一直在思考的(de)問題，最後我得出(chu)，在理性思考的時(shi)代需要更注重精(jīng)細管理、深度挖掘(jue)市場，這樣才能提(ti)升自己的位置。
現(xiàn)在我來講一下我(wo)們的目标，徐工所(suo)在的工程機械領(lǐng)域是充分競争的(de)行業，雖然過程艱(jian)難，但還是要嚴格(ge)要求自己，我們的(de)想法是：徐工在2011年(nian)已經進入世界前(qián)五名，2025年之後一定(dìng)要進入世📧界前三(sān)，并且❌牢固的紮下(xia)根，徐工一定要完(wan)成這個目标，否則(ze)我🈲會覺得對不起(qi)大家。
《中國經營報(bao)》：在工程機械領域(yu)，中國的技術究竟(jìng)和國外👈還有多👈大(da)差距？
王民：我可以(yi)負責任地講，主機(ji)的技術、研發、整機(jī)匹配、制造幾乎和(hé)世界頂級水平接(jiē)近。但核心零部件(jian)🐅技術确實還有差(chà)距。
為什麼我喜歡(huan)這個行業，因為這(zhe)個行業沒有人保(bǎo)護，國家👈沒有設過(guò)門檻，行業進行了(le)充分的競争，所以(yi)現☎️在再通過競争(zhēng)✌️促進技術進步，質(zhì)量的提高也是可(ke)以☁️的。首先必須承(chéng)🈚認和世界水平有(yǒu)差距，就算💰他們的(de)業💃績也在下降，也(yě)比我🐅們下降的少(shao)，這都是差距。
有了(le)差距就盡快彌補(bu)，痛點就是人才，根(gen)本不是錢和理念(niàn)的問題，不過我相(xiàng)信，很快這個領域(yù)，其它世界列🚶♀️強都(dou)🚶♀️會高看中國機械(xiè)。有一家國際企業(ye)，他們🛀🏻知道徐工做(zuò)大👉型施工機械就(jiù)很緊張，現在客戶(hu)的㊙️想法非常明确(que)，誰的産品好用，物(wu)美價廉就選擇誰(shuí)。
《中國經營報》：但是(shì)庫存依然是阻礙(ai)運營的問題，但如(rú)♍果完全不要庫存(cun)也不太現實。
王民(min)：過去我們要先鋪(pu)貨，現在完全按訂(dìng)單生産，這個理念(niàn)也在變化。按智能(néng)化的全價值鍊管(guǎn)理。徐工是零庫存(cun)，倒逼成本下降。按(àn)定單生産也在倒(dao)逼企🐅業提高技術(shù)，深鑽研發，徐工最(zui)近在研發上投入(ru)不會少于銷售收(shōu)入的4.5%。
《中國經營報(bao)》：徐工已經是走出(chu)去的企業，在"走出(chu)去"的整個過程中(zhong)，我們遇到了哪些(xie)問題？
王民：徐工實(shí)際上在90年代初就(jiù)走出去了，2011年實現(xian)資本走出去，并🤩在(zài)國外建立研究院(yuàn)、産業基地、裝配基(jī)地，現🈚在比較大的(de)産📐業基地的是巴(ba)西，投資了2億多美(mei)元，兼并控股🔴了德(dé)國🐆著名的混凝土(tǔ)機械公司，資本走(zou)出去預示着徐工(gōng)要像一個國際化(huà)的企業邁出關鍵(jian)一步。現在徐工是(shì)衆所周知、有♊名有(you)地位的公司，但是(shi)它還💋稱不上是有(yǒu)美譽度的公司，因(yin)為徐工還沒有充(chōng)分進入高端市場(chǎng)，自己的軟實力還(hai)沒有輸送出去，國(guó)際品牌形象也沒(mei)有建立起來，但隻(zhī)有把這些😍做好才(cai)能成為一個世界(jiè)級的大公司。
徐工(gong)不能隻滿足于在(zai)中低端行走，也不(bú)能隻滿足于一帶(dai)一路國家的發展(zhǎn)，一帶一路是重要(yào)的，但不能隻🌈滿足(zú)于這個。軟實力和(hé)品牌都要符合國(guó)際化大公司的戰(zhàn)略要求。
《中國經營(ying)報》：企業走出去一(yī)般會用并購或合(he)作兩種方式，針對(dui)一些業務采取絕(jue)對控股，有的采取(qu)合作方式，對于徐(xú)工來說，哪部分業(ye)務是絕對控股的(de)，哪些是⭕可以用合(he)作的🌈方式完成的(de)？
王民：凡是涉及到(dào)工程機械，主機方(fang)面的業務，不管國(guo)際還是國🤩内企業(ye)，徐工必須要控股(gu)。
凡是牽涉到零部(bù)件的部分，可以考(kǎo)慮大家共同合作(zuo)，也可以由優勢零(líng)部件企業來做。另(ling)一種方式是，徐工(gōng)也在尋找利潤的(de)多元化來滿足股(gu)東對我的要求，将(jiāng)來徐工會發展一(yī)些小金融産業，比(bǐ)如投資RT方面的芯(xin)片制造企業，這部(bu)分♈肯定隻是投資(zī)，不會控股。
《中國經(jīng)營報》：好多企業基(ji)本都是"牆内開花(hua)牆内香🌂"，包❤️括❄️BAT這樣(yang)的企業，所以資本(běn)市場最近給他們(men)下調了估值，出海(hai)的⭐國内企業發展(zhan)不是非常樂觀，徐(xú)工也遇到🌂這樣的(de)狀況嗎？
王民：其實(shí)做企業來講，首先(xiān)要有自己的戰略(lue)定力，不能跟風、不(bú)能為做大規模簡(jiǎn)單的并購。同時，還(hai)要有主見的對待(dài)市場趨勢。徐工這(zhè)些年真正收購的(de)一個大企業就是(shi)德國的施維英公(gong)司，當時收購後還(hai)是面對了一些麻(ma)煩和困難的，通過(guò)三📞年多的整👄合，也(yě)包括對勞工法的(de)熟悉，調整壓縮産(chǎn)能過剩，現💁在已經(jīng)開始盈利了。但是(shi)可以🛀🏻說，我絕對收(shōu)購了最好的公司(si)，因為它😘對徐工是(shì)具有互補性的。所(suo)以，一個企業收購(gou)另一個♈企業如果(guo)從戰略和發展趨(qu)勢上是正确的，那(nà)短時間的調整和(he)虧損是應該理解(jie)的，不能要求收購(gou)後就馬上掙錢，外(wài)國人不會那麼傻(sha)，那麼容易轉虧為(wei)盈也不會變賣。
《中(zhong)國經營報》：你剛才(cái)提到要争取更多(duō)的高端用戶，有哪(na)些方式可以獲得(dé)這些高端用戶？舉(ju)個例子，聯👄通在和(hé)移🈲動競🤟争的時候(hou)，聯通為了獲取高(gao)端客戶就大力補(bu)貼來跟蘋果合作(zuò)。
王民：工程機械領(ling)域本身就不是很(hěn)大，而且世界排☀️名(ming)第一的卡特彼勒(lè)公司又很強勢，除(chú)非我有很大一塊(kuài)市場✍️，否則他就不(bú)會❌和我合作。但是(shi)我們已經到了自(zi)己可以做高端産(chan)品的🥵時代了。現在(zài)一些長🙇♀️期使用國(guo)🧑🏾🤝🧑🏼外大公司産品的(de)用戶看了徐💛工的(de)産品之後，非常期(qi)望我們盡快把産(chǎn)品拿出來，因為我(wo)們的價格相比于(yu)💁世界級大公司會(huì)低一點。所以，就更(gèng)堅定了我⭕們把産(chǎn)♊品做好的信心，徐(xú)☁️工已經進入系列(liè)化産品的研制階(jie)段。最遲後年，就要(yào)全面推向中國和(he)國際🔞市場，那時候(hòu)徐工就會擁有一(yī)批忠誠用戶了。
除(chú)此，我們會把産品(pǐn)以高中低端來分(fen)層，根據用戶需求(qiu)進行個⚽性化配置(zhi)。目前徐工在設計(ji)一些将來可以分(fen)類🔅的品牌，比如之(zhi)前收購的國外大(dà)公司，就會保留它(tā)們的品牌并利用(yong)品牌的影響力。
《中(zhong)國經營報》：傳統行(hang)業遇到了很大的(de)問題，資金短缺、産(chan)業鍊風險、成本高(gao)居不下，自身過重(zhong)等問題，徐工有🏃🏻♂️沒(mei)有考慮過做些精(jing)減？哪部分是可以(yǐ)減去的？
王民：零部(bu)件、服務、維修都可(ke)以讓經銷商和服(fu)務商來做，事實，工(gong)程機械領域已經(jing)充分市場化了，必(bi)須靠全産業鍊合(hé)作，自己不可能什(shi)麼都做。
說到渠道(dao)我想說一點，互聯(lián)網的确是一個非(fēi)常好的渠道平台(tái)，我們也在嘗試和(hé)互聯網結合，徐工(gōng)的備件服務就是(shi)面向全球的網絡(luo)體系，通過徐工的(de)電商平台，讓客戶(hù)随時點擊随時發(fa)送，一些成熟的用(yong)戶對電商也有需(xū)求，但說實話，還沒(méi)有形成氣候，這個(ge)領域比較特殊，由(you)于産品過于昂貴(guì)，客戶需要面對面(miàn)談價格、了解産品(pin)，但是服務和備件(jian)體系完全可以走(zou)互聯網渠道，徐工(gōng)也會再做些互聯(lián)網芯片領域的投(tou)資。
《中國經營報》：徐(xú)工是徐州國企改(gai)革主要試點企業(yè)之一，那想必将來(lai)在體制上和機制(zhì)上将來會迎來一(yī)個混改的手術，一(yi)旦實施了混改，管(guǎn)理層新的戰⭐略，會(huì)對徐工有㊙️什麼樣(yàng)的改變嗎？
王民：不(bú)知道大家都沒注(zhù)意到徐工内部的(de)管理、用人、薪酬🌐的(de)變👄化，其實我們已(yi)經做了内部改革(ge)，市委市政府對徐(xu)工有充分的信任(ren)和授權，同時也有(yǒu)必要的監督，使得(dé)企業在⛱️激烈競争(zhēng)時代能夠快速做(zuò)出反應。
最後得出(chū)一點結論，我們的(de)速度和反應能力(li)一點也🤞不🐅比✏️外資(zī)、民企慢。
真正要使(shi)徐工長治久安、行(hang)穩緻遠，必須在産(chǎn)權制度上做重大(da)的調整，這個時刻(kè)已經到來。中央已(yi)經出台💞國企深化(hua)改革方案，其中商(shang)業類就是鼓勵充(chong)分競争，把國企改(gai)革好了，将是火山(shān)爆發似的動力。
所(suǒ)以，國企改革必須(xū)加快，這樣企業将(jiāng)有更加合理的機(ji)制和體制，使内部(bù)的員工能創造出(chu)更多的财富。徐工(gong)的預期是将國有(you)控股降到25%左右，國(guó)家相對大，但不⭐絕(jué)對控🐇股，中間有衆(zhōng)多戰略投資者細(xì)分這個股份，而我(wǒ)們的管理層和技(ji)術骨幹，參與部分(fen)股份，這個股權不(bu)用國家掏一分錢(qian)，自己掏錢買。徐工(gong)已經在做資産管(guǎn)理計劃，包括貸款(kuǎn)、自己砸鍋賣鐵掏(tao)了2億多，現在已經(jīng)開始推動了，我期(qī)望時間是今年年(nian)底或明年三月份(fen)必須完成改革。絕(jué)對不能拖㊙️，因為現(xiàn)在是最好的時機(ji)，也是大家能夠形(xing)成共識🔞的時機，想(xiang)把中國經濟或制(zhi)造企業變成世界(jie)級企業，這個改革(gé)不可或缺。
